Список форумов www.PaintSpb.ru www.PaintSpb.ru
ФОРУМ ПЕЙНТБОЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
 
 blogBlog  АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   МедалиМедали   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

БСИ для новичков: как себя вести?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.PaintSpb.ru -> FAQ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dag

Гость


Возраст: 44
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 5

Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 0    Заголовок сообщения: БСИ для новичков: как себя вести? Ответить с цитатой

Вобщем играть в пейнтбол начали в конце осени и заболели этим священодейством... Прослышав, что ТПК "Чекисты" организуют зимнюю БСИ "Горячее Рождество или Шарики на Кактусах", немного посомневавшись, решили принять в ней участие: раз уж начали играть в пейнтбол почти зимой, то пусть и первая сценарная игра будет зимней. Но тут же возникло просто дофига вопросов. Вот несколько из них:
1) Стрёмно как-то ехать стреляЦа с людьми с опытом явно не меньше 1,5-2 лет, когда у тебя за плечами 1-3 вылозки на междусобойчики. Мы вообще там кому-нибудь нужны, или так в качестве мяса едем??? Какой примерно опыт нужен для первой БСИ? Вопрос скорее теоритический, все равно приедем Very Happy.
2) Естественно своего ни камуфляжа, ни маркера, ни масок (ну маски мы наверное всё-таки постараемся купить к игре) нет. Прочитал анос к БСИ, ничего не сказано про прокатную амуницию, будет ли она, или где-то на стороне придется ее искать? Если будет, то сколько она будет стоить???
3) Судя по всему расход шаров будет немного отличаться от наших междусобойчиков. Немогли бы вы хотябы примерно сориентировать новичков во сколько штук выльются эти перестрелки, чтобы мы хотябы примерно расчитали какую именно сумму денег необходимо притаранить на игру.
4) Опять же по поводу расхода шаров. Заполненного шарами фидера больше чем минут на десять стрельбы не хватит. Догадываюсь, что с респаунда (где, насколько я понял, заправляются шарами и воздухом) мы и так вылезать не будем, но авось проживем дольше Wink... неужели на перезарядку возвращатся? Отсюда вопрос: есть ли в прокате какие-нибудь простенькие харнесы (надеюсь правильно написал) на пару, может больше, туб? Или опять же искать где-то на стороне?
5) Вообще вести то себя как??? Поедет нас ну максимум человек пять. Держаться особняком, так вроде все интересное может мимо пройти... А навязываться кому-то, ну как-то и не знаю... Вобщем вопрос поважнее всех предыдущий, на самом деле!!!

Ну как то так... собственно это те что сразу в голову пришли, может еще какие вопросы возникнут по ходу... Ответьте плиз с пониманием. Проще конечно не поехать, но боюсь потом целый год жалеть будем, что такую игру пропустили Confused.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BOB

ТПК "WarDogs"


Возраст: 56
Зарегистрирован: 20.04.2007
Сообщения: 188

Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Один извесный пейнтболист , спортсмен , вроде даже чемпион мира когда то , сказал однажды - "Не люблю тактику. В лесу меня любой "хомяк" может подстрелить"
Это к вопросу о "мясе". Или ты думаешь , что все мы с маркерами родились ?
Все остальные ответы на форуме есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mike

Гость


Возраст: 45
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 647
Откуда: Ленинград
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
2) Естественно своего ни камуфляжа, ни маркера, ни масок (ну маски мы наверное всё-таки постараемся купить к игре) нет. Прочитал анос к БСИ, ничего не сказано про прокатную амуницию, будет ли она, или где-то на стороне придется ее искать? Если будет, то сколько она будет стоить???


Поиском по форуму религия не позволяет пользоваться?

Вот тут всё написано >>

Цитата:
3) Судя по всему расход шаров будет немного отличаться от наших междусобойчиков. Немогли бы вы хотябы примерно сориентировать новичков во сколько штук выльются эти перестрелки, чтобы мы хотябы примерно расчитали какую именно сумму денег необходимо притаранить на игру.


Все зависит от темперамента. По максимум расчитывай на то что отстреляешь коробку. ~1600 руб. (по ценнику могу незначительно ошибаться)

Цитата:
тсюда вопрос: есть ли в прокате какие-нибудь простенькие харнесы (надеюсь правильно написал) на пару, может больше, туб?


См.выше по ссылке про прокат.

Цитата:
5) Вообще вести то себя как???


Адекватно. Нянек не будет, но и дедовщины не замечено. В армию распределят, а дальше всё от вас зависит.

_________________
Все вышесказанно является сугубым ИМХО и не претендует на абсолютную истину.
===============================
Сунь сюда пальчик вот этой руки!!!
Больно? Все правильно! Это - тиски!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
book-keeper

ТПК "WarDogs"


Возраст: 41
Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 491
Откуда: Saint-Petersburg
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1) Встречаются даже люди с опытом боя в горячих точках, но поражение в пейнтболе всего лишь условное, только чаще на респ бегаешь.
2) Про прокат ничего не скажу, но форма лучше своя.
3) 1000 шаров точно пригодится
4) Одной -двух туб за глаза, если не автоматика
5) На построении всё скажут, а интереснее всегда на передовой. В мою первую игру у Чекистов нас пятерых бросили пушечным мясом без респа почти на передовую, треть игры продержались - играть было интереснее всех, до тыла игра вообще не дошла, где все "старички" сидели.

_________________
- Соедини свою душу с пулей...
- Моя душа в ее свинцовом сердце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сукин Кот

Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта


Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 9157
Откуда: Отсюда
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 1    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ж - вопросы настолько же правильные, настолько и стандартные для новичков, коими мы все когда-то были.

Уважаемый Dag - я взял на себя смелость немного изменить название темы, дабы она и впредь могла служить микропособием для тех, кто только начинает.

Сразу же должен отметить, что - с точки зрения тактики - БСИ ничем не отличается от обычной большой игры, имеющей сценарий. К примеру - Новогодняя БСИ от ЧК планирует собрать примерно 200 человек. На обычных же нащих играх присутствует порядка 120-170 (правда, летом). Соответственно, в нашем понимании - БСИ это, скорее, игра, к чему-то приуроченая, имеющая чуть более расширенный сценарий и какие-либо отличительные черты в плане игрового антуража.
Так что, вести на БСИ себя нужно точно так же, как и на обычной игре.

Теперь - отвечаю по порядку:
Цитата:
1) Стрёмно как-то ехать стреляЦа с людьми с опытом явно не меньше 1,5-2 лет, когда у тебя за плечами 1-3 вылозки на междусобойчики. Мы вообще там кому-нибудь нужны, или так в качестве мяса едем??? Какой примерно опыт нужен для первой БСИ?


Мы все на этом свете - мясо. Пока не решим иначе. На каждой из сторон будут присутсовать игроки с аналогичным опытом и вооружением. Никакой "охоты" в духе "горстка опытных охотиться за большим хомячьим стадом" не будет. Не наш стиль.
Что касается "нужны". Да. И даже очень. Неопытный игрок за хорошим укрытием может сдержать пару бойцов. Как минимум - потратить боезапас последних, которого никогда много не бывает.
Главная задача тут - слушаться Генерала своей армии и командира группы, за которой ты закреплен. Главное, что отличает новичка от опытного пейнтболиста - первый, обычно, играет в "свою" игру, не слушая (или забыв приказы через миниуту) командира. Соответственно, группа распадается и, как следствие, легко уничтожается.
Так что ответ на данный вопрос, по сути: ты нужен своей команде настолько, насколько команда нужна самому тебе.

Цитата:
2) Естественно своего ни камуфляжа, ни маркера, ни масок (ну маски мы наверное всё-таки постараемся купить к игре) нет. Прочитал анос к БСИ, ничего не сказано про прокатную амуницию, будет ли она, или где-то на стороне придется ее искать? Если будет, то сколько она будет стоить???


Все, конечно же, будет. Сейчас подкорректирую анонс. У на большой парк прокатного оборудования. По зиме крайне рекомендую ВИП-ы, они на воздухе и в комплект к ним идет маска с двойным стеклом (меньше запотевает).
Тема о бронировании всегда висит тут - http://forum.clubneva.ru/viewtopic.php?t=573. Данный топик закрыта до 17-го декабря, после чего будет доступен для записи.
Стоимость оборудования - от 200 до 400 рублей (маска и маркер в сборе), 100 рублей - форма. Стоимость шаров - 70 копеек. В состав проката уже входит 500 шаров (стоимость, соответственно, 350 руб.). Таким образом, по прокату - 200-400 + 100 + 350 = 650 - 850 рублей (вместе с шарами).

Цитата:
3) Судя по всему расход шаров будет немного отличаться от наших междусобойчиков. Немогли бы вы хотябы примерно сориентировать новичков во сколько штук выльются эти перестрелки, чтобы мы хотябы примерно расчитали какую именно сумму денег необходимо притаранить на игру.


Вопрос очень спорный - многое зависит от места на полигоне, где вы окажетесь.
Я бы рекомендовал рассчитывать на 1000 шаров (т.е. - 700 руб.). Никто не мешает привезти свои шары - или купить их прямо на игре. Продаются они упаковками по 500 штук. Так что, если не хватит - велкам на Базу, там помогут.

Цитата:
4) Опять же по поводу расхода шаров. Заполненного шарами фидера больше чем минут на десять стрельбы не хватит. Догадываюсь, что с респаунда (где, насколько я понял, заправляются шарами и воздухом) мы и так вылезать не будем, но авось проживем дольше ... неужели на перезарядку возвращатся? Отсюда вопрос: есть ли в прокате какие-нибудь простенькие харнесы (надеюсь правильно написал) на пару, может больше, туб? Или опять же искать где-то на стороне?


Ничего искать на стороне не надо. Есть и харнессы, есть и разгрузки. все комплектуются тубами. Мысль - правильная.
Стоимость проката : 150 р. - разгрузка, 100 - харнесс.
Все бронируется в указанной мной выше теме.

Цитата:
5) Вообще вести то себя как??? Поедет нас ну максимум человек пять. Держаться особняком, так вроде все интересное может мимо пройти... А навязываться кому-то, ну как-то и не знаю... Вобщем вопрос поважнее всех предыдущий, на самом деле!!!


Все очень просто. На построении перед вами (много-много народу) выступит Генерал армии и назначит ответственных за участки (он посмотрит на вооржение при этом). В то место, куда послали - нужно идти. Того человека, которого назначили командиром группы, обороняющим, скажем, пристройку к главному зданию - нужно слушать. И все. Играсть "в стороне" чревато тем, что я писал в первом сообщении. Пейнтбол - игра командная. Ты - можешь "умереть". Но команда (группа, армия) - должна выиграть. Все как в настоящем бою... Только умирать по-настоящему, к счастью, не придется!

Отмечу, что, судя по вопросам, долгий, но удачный путь в пейнтболе - обеспечен. Wink

добавлено позже:

Небольшая поправка к Майку - коробка (2000 штук) шаров прокатного класса у нас на играх стоит 1400 руб., а не 1600, что, впрочем, не принципиально...

_________________
Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fusy

Гость


Возраст: 44
Зарегистрирован: 06.06.2007
Сообщения: 978
Откуда: Крайний Север
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 9    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О командах, вольных стрелках и волонтерах… несколько советов начинающим.

Зачем люди едут на большие сценарные Игры? Странный вопрос… безусловно, получать удовольствие от игры… и не только! Это сладкое слово – победа… а вы готовы побеждать?

Сразу же стоит заметить, что победа любой ценой – принцип достаточно двусмысленный. Есть правила, которые в пейнтболе принято уважать и соблюдать, и есть такая штука – репутация, которая стоит слишком дорого, чтобы ею рисковать.

Старые команды, регулярно посещающие большие акции, имеют не только наработанные боевые навыки и список побед, но и заслуженную репутацию, традиции, доброе имя…

Как правило, владелец командного шеврона на рукаве – игрок, по определению, уважающий правила и соблюдающий их!

То же самое можно сказать о «вольных стрелках» - людях, как правило, имеющих собственное снаряжение, регулярно играющих, но в штатные составы команд, по разным причинам, не вступающих.

Остается многочисленная армия волонтеров… вот о них и идет речь!

Специально для игроков, которые впервые будут принимать участие в Большой Игре, хочется дать несколько советов, которые , вполне возможно, будут небесполезны…

Итак, вы собираетесь на БСИ...

Во-первых, определитесь с выбором стороны!

При оформлении заявок на участие в игре, организаторы предоставляют право выбора участникам и организованным командам и группам.

Во-вторых, рекомендуется заранее бронировать необходимое прокатное снаряжение в необходимой комплектации. Так что подумайте, не будет ли лишним наличие бронежилета, или разгрузки , или, скажем, длинного «снайперского» ствола на ваш маркер?

В-третьих, на игру имеет смысл приезжать хотя бы за час-полтора до объявленного времени начала игры, чтобы пройти регистрацию, пристрелять маркер, да и хотя бы осмотреться …

Теперь о правилах, соблюдаемых на всех Больших играх!

Что делать категорически не рекомендуется, так это:

- увлекаться употреблением алкоголя, в том числе пива, до игры. Запотевшая маска отнюдь не доставит много радости, да и неадекватные игроки безжалостно удаляются с поля…

- спорить с судьями по поводу тех или иных решений. Поверьте на слово, судейские бригады, работающие на БСИ, достаточно квалифицированны, чтобы выполнять свою работу грамотно и корректно, и если возникают какие-либо спорные моменты, всегда на поле есть Старший судья, а равно и Главный Арбитр – и не было случая, чтобы вопрос не был решен …

- пытаться банально жульничать! Все равно, рано или поздно, любители «бессмертия» попадут под бдительный судейский взор…

Согласитесь, что все это достаточно несложно запомнить, равно как и выполнять…

оригинал здеся

_________________
Кубик Рубика - трёхмерный визуализатор процесса дефрагметации

Жизнь - отличная штука. Главное правильно подобрать антидепрессанты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сукин Кот

Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта


Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 9157
Откуда: Отсюда
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примечание "не в тему". Осотрожнее с ресурсом, на который Фцзи дал ссылку. В главной странице форума там висит троян. Без работоспособного антивируса - не бегайте по форуму ПБ-21!!!
_________________
Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MoSt

Боец запаса ТПК "Чекисты"


Возраст: 24
Зарегистрирован: 13.06.2007
Сообщения: 538
Откуда: 7 Legion
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Офф...

Опа... Сукин Кот, я думал ты пошутил... А так и есть... Да еще и с редиректом... Evil or Very Mad

_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот

Боец ТПК "Чекисты"


Возраст: 39
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 727
Откуда: МТГ "Шторм"
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П Twisted Evil роверил-есть такая хрень! Причем извращенная хитрая версия-но у касперского потрясающий нюх на такие вещи Laughing
_________________
Такси в Петербурге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сукин Кот

Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта


Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 9157
Откуда: Отсюда
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вт Dec 04, 2007 15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так. Заканчиваем офтопик! Я просто упомянул, ради безопасности, но обсуждать сие тут не надо.
_________________
Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dag

Гость


Возраст: 44
Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 5

Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Ср Dec 05, 2007 23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем громадное спасибо за содержательные ответы, а также тем, кто ответил личкой.

Последний раз редактировалось: Dag (Чт Dec 06, 2007 10), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vader

Человек из мира пейнтбола


Возраст: 37
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 302
Откуда: Питер
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Ср Dec 05, 2007 23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос выбора маски, по моему, неплохо раскрыт вот в этой теме:
http://forum.clubneva.ru/viewtopic.php?t=1056

самое главное - что бы маска плотно и удобно сидела на лице.
если голова будет закрыта, но маска будет потеть - удовольстия от игры будет гораздо меньше,
чем если ты все будешь видеть, но будет вероятность получить в открытую часть головы.

так что мой совет - поезжай в магазин и начинай мерить.

_________________
Now I am the Master... (с) Darth Vader

СК "Тринадцать", eX_Судейский Корпус, eX_Black Angels
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сукин Кот

Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта


Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 9157
Откуда: Отсюда
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Ср Dec 05, 2007 23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То Dag:

Так-с! На нашем форуме совершенно не приветствется слияние всех каш в одну, еще большую!

Никакого отношения к поведению новичка на БСИ тип маски НЕ ИМЕЕТ. Я не тиран - просто ничерта потом никто ничего не найдет. Тот же новичок не будет знать, что, оказывается, маски обсуждают здесь.

Если нужно спросить что-то по иному вопросу (отличному от тематики существующего топика) - заводим новую тему. И предварительно, конечно, юзаем поиск: практически все вопросы уже когда-то обсуждались.

_________________
Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...


Последний раз редактировалось: Сукин Кот (Чт Dec 06, 2007 1), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сукин Кот

Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта


Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 9157
Откуда: Отсюда
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Чт Dec 06, 2007 1    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маска потеет сильнее всего из-за того, что поролон внутренний лежит не на коже, а, часто, на ткани (всякие утеплители на голову зимой, банданы и др.).

По поводу тематики: если тема называется как-то вроде "Что новичка ожидает в пейнтболе?" или "Какую аммуницию выбрать для начала?" - то она многопрофильна и допускает дискуссии по ряду вопросов. Но если топик назван конкретно - то и говорим о конкретике. Раздел называетсчя FAQ, соответвтенно - он полезен, в первую очередь новичкам. И представим себе такового, который зашел на форум и ищет материалы про защиту голову, к примеру. Ну скажите мне - откуда, каким шестым чувством он поймет, что об этом говорят в теме о поведении новичков на БСИ?!!

Отсюда - дублирующиеся материалы, на который все с меньшей охотой отвечают (надоест по пять раз перемусоливать одно и то же) старожилы - как следствие огорченные и не получившие искомого новички.

Соответсвенно - должен быть порядок. Dag, вероятно, уже имел возможность убедиться в моей доброжелательности по самому развернутому ответу в теме.
Но - повторюсь - порядок есть порядок.
Поэтому для обсуждения масок, защиты головы, типов маркеров для зимы и прочего - прошу открывать отдельные топики в тематических разделах (ФАК или Оборудование, соседний). Это - совершенно нормально и максимально эффективно.

В данном случае вопрос как раз совершенно однозначный Very Happy , поскольку тема создавалась для обсуждения вопросов чисто организационно-тактического плана.

Прошу понять меня правильно.

P.S. Всем. Данное сообщение не предпогает обсужений, флейм будет стерт.

_________________
Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
=эм=

Боец "ТПК "Чекисты", Советник Штаба



Зарегистрирован: 21.05.2006
Сообщения: 284
Откуда: Питер
Медали: 1 (Смотреть больше...)
Серебряная Медаль ТПК <<Чекисты>> (Сумма: 1)
СообщениеДобавлено: Сб Dec 08, 2007 12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые товарищи новички, мы рады всех видеть на наших играх, но есть один нюанс!!!
Если вы едете на игру, вы едете не отдыхать, а реально работать, потому что сидеть и раслабляться никто на БСИ не может. Придя на поле и заявив, что вы боец одной из сторон автоматически считаетесь как боевая еденица, но если у вас свой план отдыха и вы будете ходить по полю взяв свою подружку за руку, то тем самым вы подставляете ребят играющих на одной стороне с вами. Приехав играть в пейнтбол нужно знать что игра военного типа, необходимо выполнять команды командира, бегать на респ и обратно, именно бегать. Если выполнять эти минимальные требования, то вы получите удовольствие от игры и от победы. Тогда никто вам не будет говорить, что сидите дома играйте в шашки.
Не нужно комплексовать по поводу того что вами будет командовать , какой-то сопляк в разгрузке(если его поставили командовать, значит он чего- то да стоит), поиграв и почувствовав силы, вы сами сможете руководить группами и воевать командиром. Каждый должен занимать свое место, которое он получает исключительно за свои усилия.
Поэтому просьба, приезжая играть в пейнтбол, будьте готовы окунуться на пару часов в армейский бред, а если не готовы, то лучше остаться дома.
Людям со слабой психикой, большим самомнением, комплексами Наполеона, в армию которой командую я лучше не записываться.Во избежание разочарования в себе.

_________________
На каждую хитрую жопу, найдется х.. винтом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.PaintSpb.ru -> FAQ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме


Создано ТПК и НПК "Чекисты" © 2005-2011 Санкт-Петербург

Page generation time: 0.2925s (PHP: 73% - SQL: 27%) - SQL queries: 48 - GZIP disabled - Debug on