Список форумов www.PaintSpb.ru www.PaintSpb.ru
ФОРУМ ПЕЙНТБОЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
 
 blogBlog  АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   МедалиМедали   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Баллоны взрываются!?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.PaintSpb.ru -> Газовые системы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Faust

Фирма "Вольный Стрелок", Мастер


Возраст: 40
Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 36

Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Сб Авг 01, 2009 23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, изменения состава смазок в зависимости от производителя незначительны. Главное - правильно подобрать смазку по густоте и вязкости.
Заливать смазку в заправочный клапан нет никакого смысла, потому что поверхностный слой, необходимый для смазывания, можно нанести руками, на которых есть остатки смазки. Но даже это лишнее.
Веретенка и прочие производные нефтепродуктов могут неблагоприятно влиять на резиновые, уретановые и прочие прокладки. Плюс они, в большинстве своем, представляют собой летучие (легко испаряющиеся), легко окисляемые соединения. То есть могут гореть при повышенном давлении с незначительным предварительным нагревом (после заправки с 0 до 3000 баллон нагреваеться до 40-50 С).
Я имел ввиду жидкие силиконовые масла - по ним и ищу информацию...

_________________
"ЮТ"
+7(964)373-03-31
"Если вам говорят, что дело не в деньгах, а в принципе - значит, дело в деньгах." (С) Хаббард
"Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику. (С) Чапек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Боба Фет

Боец запаса ТПК "Чекисты"


Возраст: 46
Зарегистрирован: 03.06.2006
Сообщения: 500
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет разницы чем вы заправите колбу до рабочего давления.4500пси воздуха = 4500пси масла, так что это не повод взрываться. Взрыв может произойти от резкого выделения энергии (давления) внутри колбы по средствам окисления (взрыва). Всё что подвержено окислению взаимодействует с кислородом. При определённых условиях в кислородной среде взорваться может что угодно. Как уже было написано жидкость «не сжимается» ,а вот воздух очень даже, при этом концетрация кислорода на долю масла внутри колбы возрастает, что теоретически может привести к взрыву.100% гарантии не даю,но может. Обязательно проведу практические исследования на эту тему, благо мощности позволяют))) Но это позже.
_________________
Ангелы не умирают, они встречают мёртвых!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Faust

Фирма "Вольный Стрелок", Мастер


Возраст: 40
Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 36

Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Всё что подвержено окислению взаимодействует с кислородом

Бесспорно - да. Но в разной степени. Все зависит от концентрации составляющих (топлива-масла и окислителя-кислорода) и внешних условий. Увы, но данные по предельным концентрациям состовляющих, обеспечивающих горение масла, а также условиям(давлению, температуре и пр.) найти практически нереально. Дело в том что это в большинстве своем данные, либо сугубо специализированные (просто никому кроме спецов нафиг не нужные и спрятанные на заводах) либо секретные (а то еще нехватало бомб из масла и пейнтбольного баллона Twisted Evil ).
Насчет экспериментов - мысль. Только вот баллоны жалко. А в целом - буду рад поучаствовать...

_________________
"ЮТ"
+7(964)373-03-31
"Если вам говорят, что дело не в деньгах, а в принципе - значит, дело в деньгах." (С) Хаббард
"Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику. (С) Чапек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc ©

Техник


Возраст: 20
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 309
Откуда: St. Petersburg
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При определённых условиях в кислородной среде взорваться может что угодно...

Боба, ага-ага... Wink Особенно актуально на фоне "размазываний" про смазки (имеющие, кстати, свойство выделения жидкой фракции) и перлов наподобие
Цитата:
Скорее всего, причина взрывов - механические повреждения и халатность пользователя

из чего явствует, что владение лженаучным понятием "критическая масса" (а также, как минимум, ещё одним, не менее взрывоопасным, фактором) не к лицу несостоявшейся красе и гордости российской артиллерии. Ждём подробностей об этих и иных причинах взрывов систем высокого давления, ибо "тема сисек не раскрыта". Cool

_________________
Видеоблог - http://www.youtube.com/DocStation , Фотогалереи - http://photofile.ru/users/paintballer , Проект "Псевдотехники" - http://vkontakte.ru/psevdotech
Несколько, много, немного, почти и гораздо больше - это сколько? Курка и затвора в маркере нет.
© 1999-2013
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мирный

Человек из мира пейнтбола


Возраст: 33
Зарегистрирован: 10.11.2008
Сообщения: 356
Откуда: Петроградский р-н
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

d'oh!
Сейчас опять будет 20 страниц Exclamation
Confused и опять все читать за ново... Crying or Very sad

_________________
Кстати, мой магазинчик роботов-пылесосов "Идеальный пылесос".
На ТО маркера больше времени остается теперь Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc ©

Техник


Возраст: 20
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 309
Откуда: St. Petersburg
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 0    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-не, тут не просто рекомендации как о прошлом разе, а здеся ентот вопрос о нужных для взрыва состОвляющих щя через Гугель разберётся как здрасьте - линки уже посыпались, видел там? Rolling Eyes Cool
_________________
Видеоблог - http://www.youtube.com/DocStation , Фотогалереи - http://photofile.ru/users/paintballer , Проект "Псевдотехники" - http://vkontakte.ru/psevdotech
Несколько, много, немного, почти и гораздо больше - это сколько? Курка и затвора в маркере нет.
© 1999-2013
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сукин Кот

Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта


Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.05.2006
Сообщения: 9157
Откуда: Отсюда
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 1    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во флуд пока не уходим - вот договоритесь во второй раз, опять тему в Общалку перенесу -дык, и чешите про отвлеченное. Mr. Green

Здесь же - нельзя.

_________________
Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Faust

Фирма "Вольный Стрелок", Мастер


Возраст: 40
Зарегистрирован: 07.06.2009
Сообщения: 36

Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Вс Авг 02, 2009 23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Twisted Evil
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При определённых условиях в кислородной среде взорваться может что угодно...



Боба, ага-ага... Особенно актуально на фоне "размазываний" про смазки (имеющие, кстати, свойство выделения жидкой фракции)

1. Здесь говорится про кислородную среду, в то время как у нас используется воздушная, а в ней всего около 20% кислорода Very Happy
2. Взорваться в кислородной среде не может практически ничего. В ней может только что-либо гореть. Зачастую процесс "быстрого горения" путают со взрывом (для желающих - порох в стволе горит или взрывается?)
3. "Размазывания про смазки" были даны исключительно в целях пояснений...
4. Жидкую фракцию смазки, конечно, выделяют, но, как следует из примерного состава используемых в пейнтболе смазок, она состоит, в основном, из силиконового масла (присадки и литивое мыло, в основном, твердые порошкообразные вещества). А вот енто масло отличается химической нейтральностью и стойкостью к окислению. Соответственно, оно гореть в кислородной среде будет, а в воздушной, даже под давлением, нет.
Цитата:
перлов наподобие Цитата:
Скорее всего, причина взрывов - механические повреждения и халатность пользователя

В чем перл??? Не понял. Учитывая вероятность взрыва баллона от горения (окисления) в нем смазки, это может быть единственным оправданием. Некоторые люди же не в курсе, что силиконовая смазка и машинное масло различаются (отсюда перл - смазывать маркер смазкой от швейной машинки Very Happy ), а уж тем более не в курсе различий смазок для пневматических систем.
Цитата:
из чего явствует, что владение лженаучным понятием "критическая масса" (а также, как минимум, ещё одним, не менее взрывоопасным, фактором) не к лицу несостоявшейся красе и гордости российской артиллерии

1. Понятие "критическая масса" - отнюдь не лженаучное, если не считать ядерную физику шаманством, алхимией или магией. Вот только к явлениям, описанным тут, это не имеет никакого отношения.
2. Что за второй фактор??? Очень интересно... Чего же не написали-то...
3. Насчет "несостоявшейся красы" - убедительная просьба воздержаться от подобных выражений и прочих переходов на личность...

Насчет самого "мифа" о взорвавшемся баллоне.Наиболее вероятные причины:
- использование неправильных смазочных материалов, притом в ненужном месте.
- неккоректное обращение с баллоном - удары, броски и т.д.
- наплевательское отношение к переопрессовке баллона и его сроку службы.
- возможен "взрыв регулятора" из-за неправильной сборки, неаккуратного обращения, самостоятельного ремонта или обслуживания.
- невыполнение ограничений по заправке одновременно с установкой неправильных предохранительных клапанов.
Смазывать пневматику синтетическими, машинными и, мало ли, пищевыми Very Happy маслами и смазками запрещено. Для этого необходимо использовать смазки на основе силиконового масла, лучше всего, регламентированные производителем данного оборудования. Благо, промышленные смазки типов DOW 33/55 выпускают не только производители пейнтбольного оборудования...

_________________
"ЮТ"
+7(964)373-03-31
"Если вам говорят, что дело не в деньгах, а в принципе - значит, дело в деньгах." (С) Хаббард
"Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику. (С) Чапек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wicked

Волонтер ТПК "Чекисты"


Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.05.2008
Сообщения: 604
Откуда: МТГ "Десятка"
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Смазывать пневматику синтетическими, машинными и, мало ли, пищевыми маслами и смазками запрещено."

о чем и речь в данной теме ,вообще-то.

я ,например, смазываю маслом для пневматических систем, взял у себя на заводе у механиков... да я понятия не имею какое оно и из чего состоит. ) По внешенму виду похоже на то, что в Типманне лежало. Светло-желтое, прозрачное, на подсолнечное по консистенции похоже, только более жидкое. Хорошо, что заправочный клапан смазывать - в голову не пришло бы. А кому-то может прийти... народ у нас "изобратательный", порой, даже через чур.

_________________
"Наши лица - как дым. И никто не узнает, как мы победим."
МТГ "Десятка"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc ©

Техник


Возраст: 20
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 309
Откуда: St. Petersburg
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wicked, выдохни, не надо "помогать" нашему "информатору". Смотри Wink :

Faust писал(а):
Итак.
Гидроудар - это ... - и гидроудара произойти не может.

А кто-то спрашивал о гидроударе?
Цитата:
Вот описания смазок используемых в пейнтболе:... ДОВ 33 предназначена для смазывания подшипников качения - приводит в некоторое замешательство...

А кто-то спрашивал о свойствах DOW (Дау, в крайнем разе Доу, но уж точно не Дов) или MOLYKOTE (предвосхищая: Моликот, а не Молукотэ) производства DOW Corning (Дау Корнинг)?.. Я что-то пропустил? Нет, "Спасибочки, конечно, [за просветительство] да только не при деньгах мы сегодня..." (© Гоблин), а то тема, чую, идёт к "носите почаще баллоны", которые, кстати, до возникновения проблем лучше просто не трогать... Wink
Не надо на ровном месте разводить бадягу. И умничать тоже не надо. Провоцировать - тем более. Cool

_________________
Видеоблог - http://www.youtube.com/DocStation , Фотогалереи - http://photofile.ru/users/paintballer , Проект "Псевдотехники" - http://vkontakte.ru/psevdotech
Несколько, много, немного, почти и гораздо больше - это сколько? Курка и затвора в маркере нет.
© 1999-2013
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
- Kifa -

Боец ТПК "Чекисты"


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 543
Откуда: Колпино
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doc ©, !!!!!
Поясни плиз.
Как я понял ты согласен со мной ,что баллон не может взорваться от возгорания в нем смазки или масла????
По моему мнению....по мимо давления есть и еще ряд моментов(так сказать) кот.должны присутствовать для воспламенения смазки или масла.
Или я не прав???? Rolling Eyes

_________________
С нами Бог!!!
МТГ "Призраки"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc ©

Техник


Возраст: 20
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 309
Откуда: St. Petersburg
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- Kifa -, из чего это следует? Ничего подобного я не говорил и не писал, а вот то, что твои расчёты десятикратно ошибочны - факт. Единственное условие, которое может свести вероятность компрессионного взрыва к нулю - использование масел, не содержащих углеводородных соединений, но этого я ещё не писал. Wink
Из "старых новостей" для ознакомления:
"2 июня 2006 года, при заправке в ходе проведения мадридского этапа европейской пейнтбольной серии Millennium, произошел взрыв баллона. Как показало исследование экспертов, около 3 часов дня игрок, пытаясь ликвидировать течь из заправочного клапана, залил его жидким маслом (найденным около баллона), после чего отдал баллон на заправку. Распыления масла внутри баллона с высокой концентрацией атмосферного кислорода привело к самовоспламенению (принцип идентичен принципу работы дизеля), пробою регулятора и отбросу баллона в зону размещения игроков. К счастью, никто серьезно не пострадал, если не считать нескольких мелких травм.
Причиной происшествия послужило нарушение техники безопасности со стороны игрока, поставившее под угрозу не только его самого, но и окружающих. Игрок после происшествия предпочел скрыться и до сих пор не установлен.
Тревор Кент от имени компании H-Pac, отвечающей за обеспечение заправки на турнирах Millennium, еще раз напоминает игрокам, что сосуды высокого давления представляют собой объекты повышенной опасности, что в случае каких-либо проблем с баллоном и/или регулятором, необходимо обращаться к производителю или квалифицированному технику. Не пытайтесь ремонтировать воздушные системы самостоятельно! Соблюдайте технику безопасности!"

Также для ознакомления рекомендую эту и эту темы. Жаль, что в первой теме не сохранились фотографии - там, мягко говоря, было на что взглянуть. "Порванный" по резьбе боннета CrossFire, опалённая горловина колбы и вывернутый почти наизнанку лейнер, обугленная кожа рук... В общем, Kifa, невозможен взрыв в баллоне. Совсем... А все дополнительные "моменты", включая мгновенное и равномерное распыление масла внутри колбы и ударное нарастание давления запросто могут обеспечить наши заправочные станции - самые быстрые в мире!.. Cool

_________________
Видеоблог - http://www.youtube.com/DocStation , Фотогалереи - http://photofile.ru/users/paintballer , Проект "Псевдотехники" - http://vkontakte.ru/psevdotech
Несколько, много, немного, почти и гораздо больше - это сколько? Курка и затвора в маркере нет.
© 1999-2013
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Brenner

Боец ТПК "Чекисты"


Возраст: 37
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 995
Откуда: СПб
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня имел место случай - при заправке вынесло предохранительный клапан. Смутило, что вышибло клапан 5К, при заправке до 3 тысяч. Заправка не "взрывная", подавали давление плавно. Баллон новый, РЕ 0,8л.
Причина тупо в бракованном баллоне, али возможны варианты?

_________________
Gunner, tankist, merchant, arbiter - call me what you will
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
- Kifa -

Боец ТПК "Чекисты"


Возраст: 47
Зарегистрирован: 04.10.2008
Сообщения: 543
Откуда: Колпино
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doc ©, ну ты как всегда Laughing прямо написать НУ НИКАК не можешь !!! Laughing
Понял тебя.Спасибо за инфу!!!
Очень кстати полезная информация Applause

_________________
С нами Бог!!!
МТГ "Призраки"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doc ©

Техник


Возраст: 20
Зарегистрирован: 13.04.2007
Сообщения: 309
Откуда: St. Petersburg
Медали: 0  
СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2009 16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- Kifa -, да не за что Wink

Brenner, причина не "в баллоне", а в конкретном регуляторе или в предохранительном клапане - брак вполне возможен.

_________________
Видеоблог - http://www.youtube.com/DocStation , Фотогалереи - http://photofile.ru/users/paintballer , Проект "Псевдотехники" - http://vkontakte.ru/psevdotech
Несколько, много, немного, почти и гораздо больше - это сколько? Курка и затвора в маркере нет.
© 1999-2013
Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов www.PaintSpb.ru -> Газовые системы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме


Создано ТПК и НПК "Чекисты" © 2005-2011 Санкт-Петербург

Page generation time: 0.3327s (PHP: 65% - SQL: 35%) - SQL queries: 48 - GZIP disabled - Debug on