|
www.PaintSpb.ru ФОРУМ ПЕЙНТБОЛИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Abbat
Боец "ТПК "Чекисты", Советник Штаба
Возраст: 50 Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 2391 Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин) Медали: 0  
|
|
Извините, так и не понял куда данную тему разместить, но учитывая, что вопрос достаточно важный - размещаю тут. Модераторы могут перенести в другой раздел если посчитают нужным.
В связи с тем, что после игр нет да и появляются вопросы к судьям в частности и судейству в целом и периодически пол темы обсуждения игры состоят из вопросов связанных судейством ПО ЛИЧНОЙ ИНИЦИАТИВЕ открыл тему.
Предлагаю в ней задавать вопросы конкретным судьям, судейской бригаде вообще и главному судье. И вообще стоит высказывать в ней свое мнение, так как любой из нас потенциальный судья.
Просьба подходить к вопросам конструктивно, а не давать общие советы, типа – «Будьте внимательнее, ответственнее и т.д.». Старайтесь выражаться более конкретно.
НЕ ПЫТАЕМСЯ ИЗМЕНИТЬ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА, А ВЫЯСНЯЕМ СПОРНЫЕ МОМЕНТЫ.
Ну и всякие кляузы и пожелания.
Вот у меня, например, образовались такие вопросы:
1. Представим такое. Имеем две противоборствующие группы А и Б. За каждой группой ЗАКРЕПЛЕН СВОЙ контролирующий судья. Должен ли судья группы А реагировать по просьбе одного из бойцов подконтрольной группы на нарушения бойца из группы Б? Считается ли отказ судьи осмотреть данного бойца невыполнением возложенных на него обязанностей? Если нет – оправдывают ли его слова, что «…в группе Б есть свой судья – пусть он его и осматривает…»?
2. С каким из приведенных ниже решений судьи Вы более согласны. Ситуация: Группа А блокировала выход с «респа» группе Б. «Респ» единственный и другого не предусмотрено.
Решение 1. Судья останавливает игру в случае отсутствия бойцов группы Б на близлежащей территории к «респу» или вообще на части территории полигона где проходит игра. Отводит группу А на некоторое расстояние от «респа». Т.е. освобождает территорию ранее занятую в процессе игры группой А. Возобновляет игру. Т.е. дает шанс группе Б выйти с «респа».
Решение 2. Судья останавливает игру в случае отсутствия бойцов группы Б на близлежащей территории к «респу» или вообще на части территории полигона где проходит игра. Судья объявляет победу группы А.
Решение 3. Судья останавливает игру в случае отсутствия бойцов группы Б на близлежащей территории к «респу» или вообще на части территории полигона где проходит игра после ОПРЕДЕЛЕННОГО В ПРАВИЛАХ И ОБЪЯВЛЕННОГО НА ПОСТОРЕНИИ количества открытий «респа» (если игра проходит с периодическими открываниями «респа»). Судья объявляет победу группы А.
Решение 4. Судья останавливает игру в случае отсутстия бойцов группы Б на близлежащей территории к «респу» или вообще на части территории полигона где проходит игра после ОПРЕДЕЛЕННОГО В ПРАВИЛАХ И ОБЪЯВЛЕННОГО НА ПОСТРОЕНИИ временного промежутка (если игра проходит с постоянным «респом»).
3. Что ДЛЯ СУДЕЙ более важно – повышение оплаты или увеличение количества судей.
4. Какое количество судей оптимально из расчета отношения играющих к судьям для проведения достойного судейства.
5. Какие на ВАШ взгляд могут в теории сложиться спорные ситуации. И, соответственно, ваш вариант их решения. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Brenner
Боец ТПК "Чекисты"
Возраст: 37 Зарегистрирован: 06.06.2006 Сообщения: 995 Откуда: СПб Медали: 0  
|
|
Ну попробуем по пунктам. Если ошибусь, более опытные камрады поправят
1. Насколько я помню, у нас обычно судьи прикреплены не к группе, а к участку территории. Если где-то становится жарко, туда смещаются судьи с чистых участков. Вроде бы прикрепление к группе было только на "сталкерских" сценариях. Мне кажется - судья А должен проверить и группу Б, если с ними нет судьи. Но возникает резонный вопрос - а что собственно в это время поделывает судья Б? Каковой вопрос поднимается в судейском эфире.
2. ИМХО, вариант 4 ближе всего к оптимальному. В этот раз вызвавший споры момент получился просто из-за отсутствия в сценарии четкого регламентирования такой ситуации. При условии, что прописано, скажем: если респ зажат и зажатые не могут прорваться в течение 10 минут, победа присуждается зажавшим, будет полная ясность
3. Деньги штука хорошая, но по-моему, решающей роли не играет. То есть, мне будет приятно получать больше, но от этого у меня не появится глаз на затылке и крыльев, чтобы всюду успевать. Так что лучше, когда народа хватает для спокойной четкой работы, а не суматошного бегания и верчения головой на 360 градусов.
4. 1 судья на 10-15 бойцов.
5. Да по идее, все спорные ситуации лечатся введением четких норм в правилах и в сценарии. _________________ Gunner, tankist, merchant, arbiter - call me what you will |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mike
Гость
Возраст: 45 Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 647 Откуда: Ленинград Медали: 0  
|
|
ИМХО: разместить стоило в судейском разделе.
Далее по пунктам:
1. Судья группы А не обязан кидаться осматривать бойцов группы Б по требованию игроков. А вот передать судье группы Б чтобы тот осмотрел таких-то и таких-то обязан. Для того рация у каждого судьи и есть.
2. Определяется сценарием, то есть Решение 3 и Решение 4. Иное может быть только из соображений безопасности. Например, когда группа, выходящая с респа гарантированно попадает под шквальный огонь с 3-5 метров. Либо, игра останавливается по просьбе Генерала группы А. То есть он принимает решение сдаться.
3. Должен быть разумный компромис. Количество судей должно отвечать количеству игроков, и при этом зпл судей должна быть не копеечной. Опять же, в случае, когда на игру планировалось 60-70 человек и 3-4 судьи, а в итоге получилось 120 человек с тем же количеством судей зпл судей должна быть увеличена. Деньги - это конечно не главное, но все же.
4. 1 / 15 + главный судья
5. Из того что было на практике:
- Граница поля. Лечится исключительно волчатником или чётки обозначенными ориентирами.
- Поражение гранатой. Решается соответственно только лишь внимательностью судьи.
- "Это старая краска!!!". По большому счёту - не волнует. Не затерся - сам дурак.
- "Это брызги!!!". Пожалуй, самый сложный вопрос... Можно поступить просто. У судьи в кармане 5-ти рублевая монета. В правилах четко сказано ПЯТНО КРАСКИ. Если брызки слились в сплошное пятно, то увы. _________________ Все вышесказанно является сугубым ИМХО и не претендует на абсолютную истину.
===============================
Сунь сюда пальчик вот этой руки!!!
Больно? Все правильно! Это - тиски!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Abbat
Боец "ТПК "Чекисты", Советник Штаба
Возраст: 50 Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 2391 Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин) Медали: 0  
|
|
Brenner писал(а): | 2. ИМХО, вариант 4 ближе всего к оптимальному. В этот раз вызвавший споры момент получился просто из-за отсутствия в сценарии четкого регламентирования такой ситуации. При условии, что прописано, скажем: если респ зажат и зажатые не могут прорваться в течение 10 минут, победа присуждается зажавшим, будет полная ясность
|
Возможно ты перепутал? На прошедшей игре были как раз "выпускные респы" т.е. через определенный отрезок времени был выпуск который действовал коротки промежуток времени. Соответсвенно в таком случае надо контролировать попытки выхода, а не время. Как ты засчитаешь время, если момент "пережатия респа" поподет как раз в промежуток времени между выпусками?
добавлено позже:
Mike писал(а): | ИМХО: разместить стоило в судейском разделе.
|
Судейский раздел доступен только судьям.
Что есть правильно - для внутреннего пользования.
А данная тема общедоступна все и не только срставу клуба ЧК. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сукин Кот
Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта
Возраст: 53 Зарегистрирован: 01.05.2006 Сообщения: 9157 Откуда: Отсюда Медали: 0  
|
|
Думаю, пускай тема в официальном раздел останется - она полезна. Но! моедрироваться будет жестко - респектам понравившемся судьям и неаргументированное шипение на непонравившихся будем рЭзать! _________________ Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
R-Senty
Гость
Возраст: 46 Зарегистрирован: 11.08.2006 Сообщения: 193 Откуда: Наемник Медали: 0  
|
|
1. Как уже упомянули, есть рация. Но если же "Б" ближе к игроку, чем "А" - то должен проверить. В первую очередь он судья, во вторую - прикрепленный к группе.
2. При первой блокировке респа - отвод сил противника. При второй - на усмотрение командования выходящих. При третьей - остановка игры (Впрочем, именно так и было 29-го)
3. Компромис между адекватной оплатой и необходимостью быть в трех местах поля одновременно.
4. А кто в игроках? Команда/любители/хомячье/новички? В среднем 1 судья на 10-15 человек.
5. Слишком их много. Каждый рассматривать отдельно. При спорах игроков между собой выводил обоих. _________________ BRG зпт R-Senty тчк |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mike
Гость
Возраст: 45 Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 647 Откуда: Ленинград Медали: 0  
|
|
Цитата: | 2. При первой блокировке респа - отвод сил противника. |
Категорически с тобой не соглашусь. Почему игроки должны оставлять с боем захваченные позиции? Я думаю споров будет масса и разумного объяснения судья на поле дать не сможет. _________________ Все вышесказанно является сугубым ИМХО и не претендует на абсолютную истину.
===============================
Сунь сюда пальчик вот этой руки!!!
Больно? Все правильно! Это - тиски!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
R-Senty
Гость
Возраст: 46 Зарегистрирован: 11.08.2006 Сообщения: 193 Откуда: Наемник Медали: 0  
|
|
Abbat писал(а): | На прошедшей игре были как раз "выпускные респы" т.е. через определенный отрезок времени был выпуск который действовал коротки промежуток времени. Соответсвенно в таком случае надо контролировать попытки выхода, а не время. Как ты засчитаешь время, если момент "пережатия респа" поподет как раз в промежуток времени между выпусками? |
Ориентируясь на прошедшую игру:
"Выпускной респ" был с точкой отправки группы игроков с базы. За какое время группа дойдет до точки входа и в каком количестве - завист только от игрока - поплетется пешком и войдет последним в одиночестве или побежит с ударной группой. Более правильным был бы непосредственный ввод игроков на поле, но опять-таки, в этом случае обошолся одним судьей (на центральной базе, дающий команду одновременно для обеих команд) вместо двух-трех (главный, смотрящий за времемнем и следящие за входом на поле).
Повторюсь, но временные интервалы выпуска игроков нарушил я как главный судья, дабы как можно дальше отодвинуть момент зажатия респа желтых. Недовольных коментариев на этот момент на форуме не видел ни одного. С жестким соблюдением времени выпуска игра бы закончилась минут на 30 раньше. Оно вам надо?
добавлено позже:
Mike писал(а): | Категорически с тобой не соглашусь. |
"Блокировка" и "осада" немножко разные вещи. Бум вдаваться в филологические тонкости? _________________ BRG зпт R-Senty тчк |
|
Вернуться к началу |
|
|
Beast
Почетный коммандор клуба "Чекисты"
Возраст: 47 Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 2645 Откуда: Веселый поселок Медали: 1 (Смотреть больше...)
|
|
Abbat, видно тебе на работе совсем нечего делать раз решил заняться филологией и философией! Можно подумать от данной болтовни что-то практически измениться! Лучше перед игрой подошел б к судьям и еще раз рассказал бы им правила и проверил знают ли они сценарий. А то языком потрепать мы все горазды, а как до дело, так сразу куча других дел нарисовывается! (это я не конкретно к тебе, а в целом говорю). Я вообще заметил, что у нас образуется устойчивая грядка теоретиков-трипунов и небольшое количество тех кто что-то практически делает. Последнии за исключением Кота, как правило, мало разглагольствуются - некогда, работать надо! _________________ "Всех убью - один останусь!" - Жихарь ("Там, где нас нет") |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mike
Гость
Возраст: 45 Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 647 Откуда: Ленинград Медали: 0  
|
|
Цитата: | Можно подумать от данной болтовни что-то практически измениться! |
То есть ты считаешь что объсуждения в теории возможных спорных ситуаций ничего не даст? Позволю себе с тобой не согласиться. Как раз-таки подобные обсуждения очень помогут и опытным и начинающим судьям. Ну правда обязательное условие, что человек не "отбывает" а "работает".
Какие у тебя есть предложения, как у организатора игр, по "воспитанию Бабы Яги в своем коллективе"? Как ты видишь судейство, обязанности судей и, в том числе, их подготовку и тренировку? Как по твоему должен выглядеть "идеальный судья"?
P.S.: не подкалываю. Всерьез спрашиваю. _________________ Все вышесказанно является сугубым ИМХО и не претендует на абсолютную истину.
===============================
Сунь сюда пальчик вот этой руки!!!
Больно? Все правильно! Это - тиски!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Abbat
Боец "ТПК "Чекисты", Советник Штаба
Возраст: 50 Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 2391 Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин) Медали: 0  
|
|
R-Senty писал(а): | 1. Как уже упомянули, есть рация. Но если же "Б" ближе к игроку, чем "А" - то должен проверить. В первую очередь он судья, во вторую - прикрепленный к группе.
| Вот именно такая ситуация и была.
Beast писал(а): | Abbat, видно тебе на работе совсем нечего делать раз решил заняться филологией и философией! |
Видимо да! А ты что против?
Тема нужная, так как лично меня не устраивают решения судей придуманные находу и логически не связанные (по моему мнению) с происходящем на поле. Возникают вопросы и когда на них ответ "Я так решил, потому что в правилах это не оговаривается" мне мало приятно. Думаю есть смысл обсуждать НЕПОНЯТНЫЕ МОМЕНТЫ на форуме, а не на игре.
Ты почему то с этим не согласен? Предпочитаешь чтобы на игре возникали споры? Ну тогда ты меня удивляешь. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сукин Кот
Штаб ТПК "Чекисты", админ сайта
Возраст: 53 Зарегистрирован: 01.05.2006 Сообщения: 9157 Откуда: Отсюда Медали: 0  
|
|
R-Senty писал(а): | 2. При первой блокировке респа - отвод сил противника. При второй - на усмотрение командования выходящих. При третьей - остановка игры (Впрочем, именно так и было 29-го). |
Категгорически согласен с Майком! С каких ху..в отдавать захваченную территорию?! В Правиах и в сценарии НИ слова об этом нет = судьи, будучи наемными работниками, превышают свою служебную компетенцию!
Блокировка респа - никто не будет в здравом уме стоять в паре метров от ленты - только за ближайшими укрытиями, на расстоянии. Профукали респ - что ж, выходите с боем, прорывайтесь под дымом нет - значит не смогли! При чем тут ущемление прав одной из сторон?! М.б. еще и ввести правило, по которому одна сторона имеет право удерживать не более одной пристройки главного здания? Полная чушь.
Но это еще мелочи! "При второй - на усмотрение командования выходящих" - или я что-то не так понял, или наши парламентеры в 45-м должны были уточнить у немецкого генштаба, куда пришли поговорить о сдаче - не тесно ли фрицам в городе и не возражают ли они против присутствия советских войск?!
Логично было бы (хотя я уже против первого варианта!) говорить с руководством отряда, блокируещего респ - они этого добились! "Пропустите нас - мы убогие!" - такой, что ли, фразы ожидается от противной стороны? Если первый пункт смешон, то второй - уже из разряда творчества Кафки!
"Стоп-игра" при блокировании в 3-й, 10-й и прочий разы выхода с респа может быть лишь при варианте "поле пусто от противника", иначе оставшимися силами он может еще и повернуть игру, рано еще "стопить".
И еще немаловажный момент: что-то многовато заботы о выходящих! Синдром СумЗоны, где данный момент был жесток, но 100% справедлив, видимо, давит! А никто вспомнить не хояет о том, что в игру входят свежие силы, заправленные газом и засыпанные шарами, а вход блокирует зачастую с несколькими сотнями на манометре и горствкой шаров в фидере?!
Короче - Майк абсолютно прав и я сним категорически согласен.
Данное, ничем не обоснованное в Правилах или Сценарии игры положение, в случае его портивозаконного применение буду игнорировать и подниму всех окружающих!
Цитата из Правил игр ЧК:
Цитата: | 10. Возвращение игрока с респаунта (базы) в игру должно происходить ТОЛЬКО в место, где он был убит. В случае прекращения боевых действий в этом месте - к ближайшему "очагу войны". Судья имеет право удалить с текущей миссии игрока, пришедшего в игровую зону в ненадлежащее место. |
(выделено - Сукин Кот)
По данному пкнкту Правил судья обящан обеспечить ввод в место ближайшего существуещего боестолкновения. А оно будет у ввода! Ни на какие отводы и организацию иискусственных рубежей "индульгенции" не дано.
добавлено позже:
По итогам обсуждений, мы возьмем лучшие мысли и создадим должностные инструкции для судей, что бы им (в особенности начинающим), было проще работать!
То Бист:
В данном случае, вероятно, можно ожидать от дискуссии некоторых "зерен истины", так что стоит продолжить... _________________ Раз-два-три-четыре-пять! МЫ идём вас расчленять...
Последний раз редактировалось: Сукин Кот (Чт Май 03, 2007 15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Abbat
Боец "ТПК "Чекисты", Советник Штаба
Возраст: 50 Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 2391 Откуда: Санкт-Петербург (Пушкин) Медали: 0  
|
|
Просто это надо закрепить в правилах (в данном случае наших) и ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОВОДИТЬ на построении до играющих.
Кот, кстати, по поводу "поле пусто от противника" - я в пунктах указал! Просто своими словами. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дивный
Шаман
Возраст: 43 Зарегистрирован: 21.07.2006 Сообщения: 574
Медали: 1 (Смотреть больше...)
|
|
А я считаю, что самое главное правило на поле в формате судейства:
"Судья всегда прав".
И в этом никогда не соглашусь с твоим, Кот, утверждением:
Цитата: |
буду игнорировать и подниму всех окружающих!
|
Т.к. даже если судья не прав, см. пункт первый. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Beast
Почетный коммандор клуба "Чекисты"
Возраст: 47 Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 2645 Откуда: Веселый поселок Медали: 1 (Смотреть больше...)
|
|
Цитата: | Какие у тебя есть предложения, как у организатора игр, по "воспитанию Бабы Яги в своем коллективе"? Как ты видишь судейство, обязанности судей и, в том числе, их подготовку и тренировку? Как по твоему должен выглядеть "идеальный судья"? |
Mike, наша с тобой разница в том, что я не вношу предложения, я их исполняю и моя основная задача сделать игру интересной и динамичной. А если мы все станем теоритиками, то можем играть только в компьютерный пейнтбол.
Арсентий оперативно принял правильное решение, за что ему отдельное спасибо! И обсуждать прав он был или нет - не имеет смысла, т.к. не многие из вас смогут так оперативно поскрипеть мозгами и избежать зажатия респа, что является губительным для любой игры! Если бы на СЗ-3 Арсентий был бы в роли старшего судьи, думаю игра была бы на порядок интересней! Мы не в спорте, где главное победа любой ценой, здесь задача - провести интересную динамичную игру, которая будет в удовольствие!
Цитата: | Ты почему то с этим не согласен? Предпочитаешь чтобы на игре возникали споры? Ну тогда ты меня удивляешь |
Если помните правила, то судья на поле всегда прав, а старший судья высшая инстанция! И только он имеет право менять правила по причинам оговоренным выше!
И еще раз напомню все - на поле судья всегда прав, кто будет игнорировать правила, будет удален с поля! Это и есть истина! Все остальное пустой треп и флуд! _________________ "Всех убью - один останусь!" - Жихарь ("Там, где нас нет")
Последний раз редактировалось: Beast (Чт Май 03, 2007 15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять вложения в этом форуме Вы можете просматривать вложения в этом форуме
|
|